特别喜欢这类纪录片!感慨颇多。
1. 现实才是荒谬与魔幻的。比如刚刚高中毕业的热血美国青年受到感召去“保卫”祖国,然后杀死的第一个人便是偏远村庄里不到15岁的未成年;驻扎阿富汗二十年的美国军队并不清楚“胜利”的定义是什么;几任高级指挥官说自己不知道作战策略到底是什么;以及反着反着自己变成了“恐怖分子”.......
2. 可能我的态度比较消极与残忍,认为每个国家就像人一样应该有自己的轨迹。很多人心痛地想如何才能帮助阿富汗这样的国家,然而“帮助”是一个傲慢的词汇,也许“文明”与“进步”也是,一个国家能否“现代化”,可能还是需要靠国家内部人民的觉醒,外人很可能越搅越乱,比如美国反恐20年后恐怖组织的数量反而增加了4倍,撤军后塔利班势如破竹。当然也不排除有时候“帮助者”用“适当的方法”最后使“落后”的地区“进步”。
3.所谓“正义”一词只能适用于某一国家/地区内部吗?等等,我还没搞清楚什么是“正义”🙂
出于好奇查了一下位接受Netflix采访的阿富汗人今年的情况。
Gulbuddin Hekmatyar,圣战者领袖,阿富汗伊斯兰党创始人,苏联-阿富汗战争和阿富汗内战中的重要人物,内战时其军队在喀布尔造成五万平民死亡,人称“喀布尔屠夫”;1993-1994(内战期间)和1996-1997(塔利班掌权期间)两度担任阿富汗总理。现在在喀布尔,已向阿富汗民众表态称支持塔利班。
Ahmad Zia Massoud,艾哈迈德·沙阿·马苏德的弟弟,2004-2009年担任第一副总统。现在在潘杰希尔山谷与侄子小马苏德继续反抗塔利班。
Ismail Khan,以赫拉特为根据地的塔吉克军阀,2001-2004年担任赫拉特省长,2004-2013年担任能源与水利部部长。今年率部抵抗塔利班,8月兵败被俘,后来被释放然后流亡到了伊朗马什哈德。
Fawzia Koofi,2005年起担任国民议会议员。已于8月底逃到卡塔尔。
Jalaluddin Shinwari,90年代后期担任过塔利班政权的司法部副部长。现在在阿富汗,9月上过当地电视台Tolo News的节目接受采访,似乎没有出任新政府职位。
Anas Haqqani,哈卡尼网络创始人的幼子,哈卡尼网络的领导人之一。现在在阿富汗,似乎没有出任新政府职位。
Yasin Zia,阿富汗国民军总参谋长。今年6月离职后已经离开阿富汗。
阿富汗国民军中士Suhaila Jafari、Ahmad Farhad和Jamal Naser以及上士Noor Aziz,无法查到更多信息(Suhaila Jafari作为一个在全球媒体上露了脸和姓名的女兵,如果没有离开阿富汗的话下场可能不会太好)
Netflix在9月上线了《转折点·911与反恐战争》,不得不说Netflix在做纪录片这方面真的做的很好。 五集的纪录片,五个小时,走过20年的历程,从2001年9月11日,到2021年9月11日,20年,好像挺快的,就过去了。 第一集高度警戒,从2001年9月11日的早晨讲起,接连的飞机变更航道,撞向世贸大厦,五角大楼。 第二集危险地带,阿富汗为基地组织提供了庇护与支持,伊斯兰极端主义者在阿富汗发展壮大。 第三集黑暗面,美国CIA与FBI之间的沟通障碍与不足,多部门之间的信息流通不畅导致了美国陷入灾难之中。(FBI专门管美国国内的问题,CIA专门管美国外的情报) 第四集正义之战,美国进入阿富汗,打击基地组织,并成功“杀死”本·拉登,无人机作战无差别轰炸。 第五集帝国坟场,美国在阿富汗的经营全部失败,养出来了一个极其腐败的政府,带给阿富汗人民数十年的动荡与不安。 为了预防恐怖袭击,为了国家安全的民意,签署了《爱国者法案》,监听自己的公民; 赋予总统极大的权利,在海外不需要国会的授权就可以随意使用军事力量; 对恐怖份子的嫌犯在关塔那摩(古巴租界,法外之地)使用酷刑,不顾本国是《日内瓦公约》的成员国; 如果美国使用的手段越来越接近想要对抗的东西,放弃了自己引以为傲,曾经恪守的价值观,美国还是美国吗? 回头看到这两年的疫情,同样以公共安全的名义,公权力的扩张,对个人隐私的践踏,在任何时候都值得我们警惕。 至于阿富汗战争的命题就更大了,这是一场根本不知道胜利的目标在哪里的战争,有战术无战略,片中的人员无一不在说我们不知道来此的目的。 投入了比振兴欧洲的马歇尔计划更庞大的资金,得到的只是一个无法抵抗塔利班的腐败政府与一地鸡毛的基础设施。阿富汗是一个连现代民族认同都没有的地方,还处在部族社会,离现代国家还距离很远。 有时候更是漫无目的、以谎言编织借口的“复仇",一眨眼20年,终究仅留下烂摊子。还在其中进攻了伊拉克,将一个国家的首脑抓回美国绞死,留下伊拉克一个烂摊子。 和美国的斗争让塔利班埋下了大量的地雷,这样一个只有农业的国家,可能未来很多年会经常出现断肢的农民。 塔利班士兵没有定式的军装,与阿富汗平民没有区别,塔利班混入人群,制造美国军人与阿富汗人民的分裂与矛盾。美军必须时刻警惕所有的阿富汗人,甚至杀害平民,漫长的战争也在不断异化士兵作出越来越多不人道的行为。 为了减少伤亡而采用无人机轰炸,但这个过程中也杀死了无数的阿富汗平民,把很多人推向了塔利班。阿富汗的现状与其说是阿富汗人民的选择,更是阿富汗矛盾的具象。 这个过程里很难用是非对错的评判,喀布尔这样的大城市里,女性的地位在不断的提高,教育、医疗都在不断变好,但在塔利班交织的地带,不断的平民伤亡也让越来越多的人支持甚至加入塔利班。 在愤怒和不理智下做的决策,往往是短视的,而不会是最好的决策; 但是就算如果这件事情发生在----,政府真就能做的更好,息事宁人不卷入帝国坟墓吗? 关于21世纪前二十年一个维度的总结。99年轰炸南联盟大使馆,2001年南海风波……按照既定目标,中国世纪初可能就是美国战略第一敌。然而,以「非国家」组织冒出来的恐怖主义,以及背后的伊斯兰世界,大跨步往前一跃,给中国顶了20年……2001年因为911,我兔苟起来,禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》,20年后,三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回。 但是今年我国网名对阿富汗的形势的看法与关注,真的一言难尽,某些自媒体真的是无德无能,疯狂带节奏,让中国出现了一票精神塔利班,这绝对是不好的现象。要认识到塔利班是一个依靠伊斯兰教的原教旨建立起来的组织,有太强的宗教性,并且极端。中国的新闻报道都没有深入现场,都是看着海外的媒体发了视频或者文章,再拿过来用,完全不保证报道的真实性与可靠性。 看到镜头前这些在美国20年的反恐战争中行动和思考的人,还是很感动的,美国依然是这个世界上最伟大的国家,就和片子最后一集那个律师说的一样,美国是一个概念。美国是一群认同它理念的人组成的,美国的建立始于对自由的渴望,始于抗争,也一定能给更多的地方带来他们认同的这些东西,哪怕这个路途无比艰难,有无尽的挫折。 美国一直在反思,在反思自己做过的事情,它的动机,它的方式,如果存在解决问题的答案,这个答案也一定存在于反思的路径中。 在这个方向上,我兔还有很长的路要走,关于过往三缄其口,这种方式可以在短期内避免很多问题,但是也让更多地问题在阴影下生长。
1979年苏联入侵阿富汗。
冷战期间的美国当然看不下去,帮忙阿富汗的圣战抵抗组织提供先进武器(其中,有个叫本·拉登的基地组织就受训于美国中情局,他拿着美国人提供的经费,在全球的伊斯兰国家建立了十几个征兵处,培训了数万名圣战组织成员)
因为圣战组织的顽强抵抗,1989年,苏联撤军阿富汗。
留下混乱的阿富汗,7个被美国扶持的圣战组织相互夺权打了起来
最后一个叫“塔利班”的组织获得最终胜利,统一了战后阿富汗。(虽然这些圣战组织都是美国一手扶持的,但他们心底其实认为美国和苏联没啥区别,都是伊斯兰世界的侵略者!)
2001年,特别仇恨美国的本拉登的基地组织策划了911事件!
美国当然要报复!对恐怖组织宣战,发现自己之前帮忙扶持打苏联的塔利班,在帮助基地组织,他们是一伙的。。。。
所以美国要打塔利班!苏联走了后,美国又来了!而且!最重要的是塔利班圣战组织就是之前美国自己扶持的。。。
突然有个插曲,因为1990年萨达姆跳出来入侵科威特,不符合美国利益!美国看伊拉克早都不顺眼,正好现在可以找理由说帮助基地组织,同时有大规模杀伤武器!所以,2003年美国正式入侵伊拉克!
于是,阿富汗基地战争以外,打了一场新的战争
所以,阿富汗又没人管了。。。塔利班又壮大了。
于是美国打完伊拉克,留下伊拉克的烂摊子不管了,又马上回到阿富汗,继续打击塔利班和基地组织,小布什换成了奥巴马,多年后的2011年,本拉登被击毙!美国为911报仇。
2021年美国军队撤出阿富汗,他们培训了一批当地精英军队,保证他们撤退后阿富汗的稳定,不会被塔利班重新占领。
但。。。同年8月,塔利班顺利占领喀布尔,几乎没有遇到抵抗。。。塔利班再次统一阿富汗!
而最为讽刺的是,不管是阿富汗新政府军,塔利班,基地组织。。。其实全都是美国自己培训出来的。最后却搬起石头砸了自己的脚。
美国的选举制度,决定了911发生时华盛顿难以用理性去决策和应对,它需要去顺应、承接、响应人民的情绪,而人民被恐惧、痛苦、愤怒、复仇的情绪所围困,构成了一个强烈的磁场,把华盛顿的决策牢牢的钉在了:出兵阿富汗,不惜一切代价。
以2001年的国力,这也绝不是什么打不起的战争,迅速出兵,迅速颠覆政权,像如来佛用手扫了扫,阿富汗这片山地就变幻了大王旗。可是一直没有抓到本拉登,直到10年后,派直升飞机和Marine在巴基斯坦将本拉登击毙。这其实是很难想象的一件事,虽然长期以来,我们已经习惯了007等美国电影,美军和特工在全球各国上天入地,如入无主权之境。但想象一下说我国在光天化日之下,飞到纽约,解放军降落在GU0 WEN GU1的豪宅,并一举把他爆头,并搭乘飞机返回故土——有没有可能性?所以我赞同某些发言人说的“美国一直践踏别国主权”有多么solid的证据,只是伟大的好莱坞已经把这些践踏美化成了为了正义。
可是,是为了谁的正义呢?为了美国的正义。本拉登策划了911事件,导致美国本土死亡2799人,而这2799人又连锁反应了15万阿富汗人的死亡。美命贵啊,人类的世界依旧是丛林法则。
此外,20年的驻军,美国一共投入了2.3万亿,由于当地阿富汗政府权力的腐败,美无人机执行任务屡屡导致平民的死伤,最后把民心与河山又拱手还给了塔利班。
如果美国缺这2.3万亿,这个驻军和扶持政府的决策,反而会早早收场,不会历经布什、奥巴马、特朗普、拜登多任政府。现在大家都说“工具人”、“工具人”,你看了这个纪录片,才懂什么是工具人——在阿富汗的美军。他们压根不知道是为了什么要长期驻扎在阿富汗,失去了目标与内驱力;同时,这些工具人的“工伤”是死亡、是截肢、是被远在美国的家人淡忘其存在。而对立的另一端呢,越来越多的平民加入了塔利班,带着很明确的目标:消灭侵略者,还我普通与正常的生活。
在世界范围内,“普通与正常生活”的定义,真的是差异悬殊。当自媒体在为阿富汗女性地位倒退绝望与愤怒的时候,但塔利班确实重建了阿富汗的和平——不再有美军因PTSD而袭击平民、不再有以消除恐怖分子为名的美无人机的胡乱轰炸带来的平民死亡,不再有富裕的阿富汗政府和民不聊生的人民。
物质,不患寡而患不均。
人权,在人民的屡屡死亡与残肢面前,谈女性受教育的权利,无法得到最广大人民的支持。
阿富汗人民首先需要的是:一、平安 ;二、不饿肚子。可惜,受到美国扶持的阿富汗政权,完全没做到,甚至失去了顾及人民福祉的初心,是啊,做个酒池肉林的总统哪里不好了呢?
最终,国库空虚,美军还在持续阵亡,美国决定放弃在中亚树民主样板的天真,2020年,与塔利班官方进行正式的沟通,并在美达成和签署和平协议,同时加速撤军。2021年,美军仓皇撤离,阿富汗人道主义云云,管不了了。——美国高调的给了阿富汗女性火把,又亲手浇灭了它。拜登的支持率也因此受重创。
20年,2.3万亿,几千美军的阵亡,而结果竟是塔利班势如破竹的重拾执政地位。
有人深刻的反省吗?没有。
前总统现总统,除了川,大家齐齐整整的参加了911 20年的纪念活动,继续说着一些去顺应、承接、响应人民情绪的话。
反省,那可是要与利益集团割席的呀!谁愿意?
那样的politician太罕见,需要爱人民,也需要卓越的视野、政治智慧和政治勇气。在目前美国的选票政治体系之下,不可能存在这样的politician上台执政的机会;就算非常不可思议的上台了,目前两党的割裂,也无法通过一些变革性法案的机会。
system已经无法适应timing的时候,一切错误都会更昂贵与持久。
前一阵子我写文字的时候用了war on terrorism,后来我发现官方表述是war on terror. 很早之前我第一次接触到的就是war on terror,当时没想到为什么不是terrorism。前一阵子我发现自己误写成terrorism的时候也没明白其中的深意,今天看最后一集里聊到这个用词,突然理解了。
总体来说,911之后,恐惧的乌云笼罩在被世界瞻仰的自由民主的美利坚上空,政府巨大的应激反应就是不惜一切代价动用军事力量复仇,自此,仇恨这种情绪又开始吞噬中东地区和美国本土。
武装冲突之间,不乏国与国、人民与政府、政府与非政府之间的有争议的互动,涉及很多议题,美国在中东地区的利益和军事霸权,法外处决、监控与公民隐私权、酷刑、无人机与人道主义、宗教、腐败。
这个片子的最后几集总是能看到导演故意输出观点的影子,叙事角度和内容展示总是很明显有指向性,做评价、上升高度,看不到什么实质的有深度的内容。我还是比较喜欢只把详细全面的事实有条理地呈现出来,不需要结尾上价值、扯情怀,观众自有判断。全片目前给我一种,美国说,我当时本没想这样,只是为了国家安全,但是因为自己和别人的一些错误,一失足成千古恨,一不小心就这样了,想要挽救为时已晚。而且我们尝试过改变,尝试过拯救,但是因为内部外部种种客观原因,我们不得不宣告失败了。我们很惋惜、遗憾、抱歉。事已至此覆水难收的时候最怕听到的就是别人一句I’m sorry…美国打了20年远不止这一点算盘…
但我也不知道怎么拍,才能给20年这么长的时间维度的时移势易,the good, the bad, the ugly, the real, 所有失去的、经历的、见证的,一个合适的结尾。
我的三张截图,第一张是关于讲述911给美国人最大的阴影就是对所有的一切不信任、恐惧。第二张关于war on terror的措辞是,美国政府后来打击的对象远不止恐怖分子,而是所有他们认为让自己感觉到恐惧的人或组织,这就给了他们极大的权力,任何不加约束的权力都会导致滥用,于是美国也被叫做terrorists了。第三张是911给人们留下最积极的影响莫过于,911刚刚发生之后,开始军事行动报复之前,人们的互相帮助,我猜想这里也不过是说受害者之间最真实的互助、人性的光辉吧,而不包括政府。
片子是好片子,反思也的确深刻反思了,可是结果呢,美国没有任何改变,世界没有任何改变。911遇难者的悲惨处境并不能磨灭美国在阿富汗发动的战争,“自作自受”一语再贴切不过。PS:评论里精神美国人真多,“发动战争并反思的国家,居然比不发动战争的国家要有希望”,真乃逻辑鬼才 @Netlfix
唉,愿世界和平,少点仇恨多点爱……
主题清晰 信息量大 提供了很多视角和反思 但作为给9.11二十周年拍的多集纪录片 所做的不应该只是真实影音素材的精妙剪辑以及采访中意识形态的输出 而对一些非常关键的信息 因为敏感原因避重就轻一带而过甚至不提(比如当时的民航安全漏洞如何让他们大摇大摆无障碍地通过了安检 还有19名劫机中绝大多数都是沙特公民 沙特王室在其中到底扮演了什么样的角色等等) 即使过去那么多年 看到巨塔一瞬间坍塌的画面依然有种末日重现的魔幻和不真实 听着一遍遍言之凿凿的“大规模杀伤性武器”更显荒谬 这两年那种“见证历史”的感觉尤其强烈 当初谁也不会想到冷战种下的恶果会像多米诺骨牌一样导致了后面发生的一切 而当下我们经历的又会是未来哪一场灾难的起源或是转折点呢
美国遇袭了。美国报复了。美国撤军了。塔利班又回来了。从世贸大楼绝望跳楼的人们,到喀布尔机场抱着美军飞机起落架最终摔死的人们。20年,仿佛走了一个圆圈,又回到了起点。
从二十年前那场震惊世界的恐怖袭击的早晨,到帝国坟场夕阳如血的黄昏,各种势力错综复杂,繁杂声音心乱如麻,无数情绪寂静爆炸,几多信仰走向崩塌。“我们想要强加给他们民主与自由,但我们忽视了,他们有自己的信仰和生活方式,他们本来就不想被改变,所以他们要反抗。”这部由网飞出品的纪录片《转折点》,较为客观、全面地分析了本拉登、塔利班、阿富汗、美国政府等各方在这场旷日持久的战争中的来路与归途,相当于一次全景式解读中东乱象以及从冷战就开始撕裂的世界格局。沉稳的叙事风格,带出抽丝剥茧式的对历史的展开与呈现,质感不错,推荐观看。人类之间真的能够完全互相理解吗?或许你心中的答案,就是这个世界的模样。
💯 911事件回忆录。20年弹指一挥间,我们对“和平”的渴望从未改变~最后一句话说到了心坎里,然而一场疫情,世界已经进入新格局时代,是更好还是更坏,我们和阿富汗的平民一样,有期待,也有忐忑。
9分,摧毁敌人是迈向胜利的第一步,可惜美国人用了二十年的时间,都没能迈出第二步。
心脏不强大根本看不下去。南塔倒塌的那一刻无语凝噎。烟尘从天而下沿街翻涌,如电影般的世界末日场景在现实中真实呈现,隔着屏幕都能感受到窒息。有人呼救有人跳楼。接着整个纽约城笼罩在伸手不见五指的烟雾中,糊在每个人的脸上手上眼睛上。人们失魂落魄迷茫地乱步,忘记了自己是谁,要去哪里。在屏幕前看已经是如此震撼,可想而知这个事件会给在现场的人带来多大的心理创伤。
这是一部有意义的纪录片,911事件如今已经过了20年,这一场复仇写下的史篇,像是一场闹剧,到头来美国搭上金钱、人力、时间,回头看塔利班还是那个塔利班,阿富汗依旧要走回过去的老路。战争一直都是当权者的手段,伊拉克到阿富汗,这简直不是愚弄可以自我说服。搞笑的是20年前塔利班如此血腥、不人道且极端的手段,20年后摇身一变回来就被遗忘相信他们能解放阿富汗?到底是人民太愚蠢,还是什么样的政府,就有什么样的人民。
I can do away with all the interviews with the cia psychos and neocon warhawks.
20年来最好的911纪录片。详细到过分强大,911后反恐过程系统性拆解回顾。
美国人是无辜的,美国不是。
第一个震撼之处是阿富汗士兵说,他打电话回去,想听到家人说想念他,没想到家人说:我很好,正在开party。对于身在美国的家人来说,他就像是去了一场夏令营,没有人看到他经历的生离死别,甚至没有人再记得911。他忽然意识到,他从小所笃信的自由,其实是freedom to pretend。美国人试图带去西方民主,帮助阿富汗建立军队,但当地人平均连小学一年级的文化水平都不到,领了武器就卖了换钱买毒品,随手选了森林色系、在植被覆盖率不足4%的阿富汗根本没有作用的军队迷彩服……整个扶助行动就像一场浪费钱的黑色幽默。但它确实给一部分人带去了文明,也让女性得到尊严。另一部分人看到的是美军驻扎时的不体面,还有在轰炸中被无辜牵连的平民和家属,他们认为美军是侵略者、阿富汗是伪政府,于是加入塔利班。于是社会更加割裂。
西方人眼里的自由和幸福对阿富汗人意味着什么?这么多年了我真的没办法不加怀疑的去接受那套价值观… 这部纪录片目前为止唯二的美中不足是:1、一笔带过了本拉登的动机(我认为很值得大聊特聊,毕竟中东局势里推波助澜到他可能的思想变化的事件,都跟美国的全球反恐/石油战略息息相关)2、我感觉导演最后可能觉得要是不给(美国)观众一点点希望和正能量大家能被抑郁死,所以愣是夹塞了那几句“我觉得自己我们这场行动是有意义的blabla”就很…好笑。最后,当我回看到当年的采访对美国民众在双子塔倒塌之后对阿富汗的情绪:愤怒,复仇。就问你们自己在中东国家投炸弹当搅屎棍倾覆一个个城市,他们作何感想,愤怒?复仇?只能说…Karma
“在行动时,不要成为我们所憎恶的恶人”
我觉得最棒的点可能在于不只是系统性还原了911事件,更多的是披露了之后美军的所作所为,以及由此延伸的《爱国者法案》到现在的影响。虽然美国有诸多不好的问题,但能光明正大站出来承认自己的不足,我觉得这真的很令人羡慕。
各方参与者的一手访谈带给人的思考太震撼,也大致能明白塔利班这个原始残酷的组织为何能够在只要第三方势力缺席的情况下便占据阿富汗的权力中心,原因几多复杂,但主要依旧是“不患寡而患不均”;从苏联到美国,帝国们始终不能理解的是阿拉伯世界的逻辑,二十年战争与重建后,美国人或许才刚刚领会到些许要领,却也不愿继续去填埋这个无底洞,留下阿富汗与塔利班重新生死纠缠。
911后,整个美国参议院,只有一位来自加州的女士,对授予总统境外无限制使用武力的法案投了反对票。她认为:合理的军事行动应当通过国会的讨论再进行批准,而不是任由愤怒裹挟着所有美国人变成战争犯,总统不应该有那么大的权力,这是美国宪法的根基。除了她以外的所有议员,都高举着复仇的旗帜,放任小布什指挥着坦克一路冲进阿富汗的首都喀布尔。
从911开始,到阿富汗撤军的20年,这个片子太好了,强烈推荐。可以引申出的思考非常多,为了预防恐怖袭击,为了国家安全的民意,签署了爱国者法案,监听自己的公民,在海外不需要国会的授权就可以随意使用军事力量,对恐怖份子的嫌犯在关塔那摩使用酷刑,如果美国使用的手段越来越接近想要对抗的东西,放弃了自己引以为傲,曾经恪守的价值观,美国还是美国吗?引申到今年的疫情,同样以公共安全的名义,公权力的扩张,对个人隐私的践踏,在任何时候都值得我们警惕。至于阿富汗战争的命题就更大了,这是一场根本不知道胜利的目标在哪里的战争,投入了比振兴欧洲的马歇尔计划更庞大的资金。确实留下的一些东西,比如女性的权利、比如教育,比如医疗,但持续的军事行动,特别是无人机轰炸,对阿富汗平民的伤害也把更多人推向了塔利班,太难了。
关于21世纪前二十年一个维度的总结。99年轰炸南联盟大使馆,2001年南海风波……按照既定目标,中国世纪初可能就是美国战略第一敌。然而,以「非国家」组织冒出来的恐怖主义,以及背后的伊斯兰世界,大跨步往前一跃,给中国顶了20年……2001年因为911,我兔苟起来,禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》,20年后,三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回。