长篇影评
1 ) 爱,可以超越梦境,独立存在。
跟很多欧洲多国合拍片一样,影片平铺直叙了弗洛伊德和荣格从相识到相助直至决裂的过程,以及荣格和萨宾娜之间的不伦之恋。风格平实,谨遵史实。
作为心理学知识极度匮乏的人,这样的一部电影完全就是知识补习课,是弗洛伊德精神分析学和荣格分析心理学的概况速成片。从影片讲述的情况看,两个人早期能够互为推助的基础是对精神领域心理学的共同探知,认为精神失常的人是基于一定科学因素导致的。而后期两人理论观点的主要分歧在于:弗洛伊德认为人的精神生活主要是依据性意识轨迹发展必然出现的,而这种性意识必然是由已经过往的生活,尤其是婴幼儿时期的性冲动形成的;荣格则认为人的精神状态是由多种因素综合决定的,性意识只是非常最要的组成部分,而诸多影响因素是由当下或未来的现实生活决定的,即:人的精神状态选择具有极强的目的性。
影片的另一条线索是荣格与自己的病人萨宾娜之间的爱情,荣格本是一夫一妻制的维护者,这段感情直到1974年芭芭拉.汉娜的传记体回忆录《荣格的生活与工作》仍未被披露,最近的揭示这段感情的文艺作品是2002年英德等多国合拍的纪录电影《芳名萨宾娜》,距离荣格收容萨宾娜成为自己病人的1904年,已经过去98年了。作为一个自幼即有受虐瘾症的狂躁症病人,萨宾娜在荣格谈话疗法中逐渐适应了正常生活,并展示出自己在精神分析方面的天赋,医生和自己的病人渐渐成了工作伙伴,一起验证学术理论,探索未知领域,这样的共同生活在知识分子之间是比较容易产生情愫的,世界就是这样,心理学学者也无法抑制本我的欲望,我只能说,基于共同生活产生的婚外恋情还是更能得到理解和认同。
实际上,萨宾娜对梦的解析理论与荣格也有显著不同,但两个人之间不同寻常的过往仍然支撑着他们的爱独立在20世纪初的那个年代,那个还用羽毛笔羊皮纸通信的优雅的年代。
整部影片并没有纠结于荣格教授的某几个生命点详加描述,很平均的将一位心理学大师在理论形成阶段的生平展示出来,很舒服,也不晦涩。法斯宾德的表演没有跳出感,温闷得正好。
Sometimes you have to do something unforgivable just to be able to go on living 。
有时候 你必须要做一些无法被原谅的事,只是为了活下去。
2 ) 你管这叫危险的方法?--另附《死神永生》三言两语
简单记录一下。《危险方法》是被Viggo忽悠进去的。那天看预告片:哇!Viggo!哇!法斯宾德!唔!奈特莉MM。哇!荣格!哇!佛罗伊德!哇!柯南伯格!哇!Viggo!有他在,奈特莉也不要紧的。
结果不但自己被忽悠进去,我还把钟邪伯爵和鸡饭MM顺进去了。坐定之后伯爵问:有中文字幕么?我说:呃,好像没有,大伙保重。忽然觉得很内疚。
看完之后,好像更内疚了。这次不能说因为没有字幕没看懂而不明白好歹,其实不难懂,反正心理学专有名词就算翻成中文也是不懂。不管懂了多少,这个故事说得不好是很明显的。(先不说奈特莉的表演)
柯南伯格一路来擅长把劲爆的题材和场面拍得很冷静,冷静的同时仍然劲爆,结果给人的感觉更劲爆。但是这部戏,冷静过头成了平淡。Viggo和法斯宾德的火花不足,荣格和佛罗伊德的恩怨本来就很难说清楚,处理得再一含蓄,几乎就缥缈了。不过最大的败笔还不在这里,最大的问题是,这部片本意是要说小荣和老佛从相敬相惜到反目成陌路的故事,在这个故事里,两人的关系是由性格和学术见解决定的,而本片的故事试图插进去一个女人。虽说这个女人的故事似乎是真的,但是她是荣佛关系的决定性因素么?如果是,片子里看不到咧,如果不是,这个片就有了两个故事。事实是后一种情况。这个片就是有两个故事。一个是蜻蜓点水的两个学术巨头交往的故事,一个则是八点档天天有的男人偷吃反悔回头又反悔的故事。
通常我写文,女主不是重点,《雨果》里头没提主角MM,还受到朋友的“谴责”。(这里请大家抬头看一下本博客的招牌)这样做的坏处是,女主演得好,得不到应有的重视;好处也有,女主如果演得不好,会被我轻易放过。然而,这部戏里的奈特莉MM呀,不是我说你,毁容表演,是有底线的:毁容之后,要能够赢得观众的同情,才不枉毁容一糟。不然,徒然让人目不忍睹,难免出戏。再说下去要出刻薄之言了,还是打住吧。
一部连Viggo和法斯宾德再加文森特卡索都救不回来的戏,还真是让人兴叹。所谓危险方法,不过是使医生容易出墙的方法。危险么?看不出来咧。
真正危险的方法是什么?是惹翻一个聪明冷静的女人,结果她把地球的坐标广播给全宇宙,那才叫真的危险。如果我告诉佛罗伊德,昨晚我梦见外星人占领了地球,我领导了地球人的抵抗运动。他会怎么分析?男性的压抑?女性意识的反抗?童年的阴影?NO NO。这个梦我自己会分析,纯粹就是被《死神永生》给吓着了,阴影是有的,那就是想明白原来自己喜欢的科幻作家是对人类彻底失望的钢印失败逃跑主义者。
3 ) 两句蛮嗲的台词
1. never pass an oasis without stop to drink from it.
2. pleasure is simple, until you make it complicated, with something my father would called "maturity".
jung虽然名气没有freud大,但是对流行文化的文化比后者却更大。
现在时尚杂志上的最受欢迎的心理测试类篇目都是从jung的理论发展延伸开去的啊。虽然越来越假,离科学越来越远但是我还是做的津津有味乐此不疲。
btw这段三角恋有史据可考么?求科普啊~~
怎么觉得freud有点喜欢jung..但是jung一直不小心透露自己有钱有钱娶了个金库太太伤到freud敏感脆弱的文艺男青年之心只能望而却步把爱深埋大西洋因爱生恨得不到就要毁掉你。。
(@呼呼大睡 你成功把我带腐了满意了咩混蛋? 男怕入错行,女怕住错寝室啊~~一入耽美深似海 )
4 ) 咳,露点+疯子=通向演技派的康庄大道?
加一星给配乐。Howard Shore此番GJ
这片子各位CM追剧众多半喜欢,弗粉的话两说(弗粉和荣粉还可以吵得再凶恶一点来),荣粉的话估计不大会承认那是荣格,弗荣的CP粉有好料可收(逆西皮的活该雷死你们,ohyeah!),法(斯宾德)粉有演技还有“奶油须”的萌场景可享受没啥好抱怨的,KK粉的话……来来来,咱捊起袖子干一架吧!
David Cronenberg这遭又回到了“清爽的古典主义”的康庄大道上,直线叙事,字幕提示时间跨度,人物与台词主导,画面主以白绿蓝黑灰等冷色调,加上当时风格的室内装饰,着装风格,还有一点点——好似一盘菜上的一颗胡椒粉那么多的——欧洲风貌,至少保证了美觉上的顺眼。清爽的古典主义永不过时。
在这个底调之上,DC的电影么,就要展开一个人物之间感情牵扯黏答呼呼的故事了,大家心照并期待着。海报上映了这么三个大头,加上弗荣之间众所周知流芳千古的基绊,泥玛的姐心念念想看一个玛丽苏拆官配导致相爱相杀三败俱伤的狗血淋头的故事以搭配这冷色调的画面最冲突的美感了有木有!结果……好吧,如果开动脑内小剧场做情节ps处理的话,差不多也就是这样了。(导演+编剧景涛吼ing:这明明是关于心理学初创伊始的野史好吧!)
比如小荣和老弗第一次见面时,小荣整个过程中就是不停在吃,差点把人一家的主食都包圆到自己盘子里还不够,才坐书房里又开吃小饼干,去咖啡厅要吃巧克力蛋糕还要蘸奶油自己也晓得胡子上沾了一层也不立刻处理掉就一直对着老弗卖萌你这是闹哪样啊!就这么想当受么你!好吧,就凭这个奶油须的场面,你·受·定·了,哦哈哈哈哈。所谓“食色性也”,这个暗示我们收到了。再如,在书房里小荣向老弗讲解自己的梦境,表明自己非但没有“养很多很多小孩”的期待,反而很为此担忧,并在老弗的引示下坦承自己有“不适当的性需求”。哟西!——全片均可以此种方式做脑内小剧场剪辑无障碍。
导演:喂,你够了你!
咳,好吧。影片还是向观众展现了最早的精神分析治疗法,包括分析师坐在患者身过以对话的方式挖掘让患者精神崩溃的内因,用浸浴作为镇静方式,“联想测试”分析法,还有最初的精神分析理论。老弗的梦境分析和“一切都特么的性相关”反正世人皆知,不用前戏可以直接插入剧情,性解放这项著名运动的非常不著名的理论先驱Otto Gross强势酱油并由Vincent Cassel出演倒是个彩蛋,Sabina以“性和死”的联系为切入提出“性压抑”是“自我保护”的一种体现的理论本来是很值得深入的可惜她和老弗的讨论就到此为止了。倒是男主角荣格,在本片中,无有标识性理论提出,仿佛一个青春期的少年在反叛父权的路上——他先称老弗为“精神上的父亲”,之后的信中强调“我乃以友人的身份进此言”,当两人终于决裂之后陷入迷惘。此种种表现,加上那个什么“我胃灼热所以我感知到会有爆裂声”的很容易被当成神棍的发言,要不是大名赫赫难以摧折,这一遭就该丧近了。
本片撞墙的地方正在于此——小荣的角色塑造弱掉了,而女主角作为小荣和老弗间的轴承,演技弱掉了。
作为一部以人物心理变化和相应的关系变化为主要线索与矛盾的电影,片中的几位心理学家,除了老弗足够固执,对小荣、对Gross亦师亦友亦医生绝不妥协自己的主导权之外,Gross和小荣之间,Sabina和小荣之间,都可算是“互治”的关系。这即所谓“危险的方法”,当精神分析师遇到一个精神力强主张明确逻辑清晰且了熟精神分析法的病患时,影响是相互的,且很难预料谁的意志和想法会最终胜出。
荣格和萨姑娘之间互相吸引,思想斗争了之后在Gross的推波助澜下展开行动,在尝过了之后又道德作祟并迫于社会和经济压力要划清界限,OK,这些都可以理解。虽然SM的性关系中通常M才是掌握主导权的那一方,但荣格不是典型S(至少电影里没有明确表现这一点),在男权社会中由他决定两人之间的开始和结束也算合理。两人再度搞上的契机在于荣格需要“将咱两个一齐打破,用水调和,再捏一个你,再塑一个我”,虽然push得不够但也能pass。这二度SM的关系实际上是要证明Sabina的理论,于是设定应该是她已经康复,而需要被打破重造的乃是小荣。小荣之后痛哭流涕不让Sabina去维也纳的心理动机不提——因为我不懂(当然脑内小剧场有别的解释)。前一次两人分手是造成老弗对小荣起嫌隙的主因,这一分别则是造成小荣崛起反抗父权的主因。这个拆官本的女人不仅戏份吃重,还都吃在戏眼上,演员的个人魅力(请见酱油君Vincent Cassel)和表演功力缺一不可,而影片就在这一节上,pia叽,摔倒不起。
Sabina几时算病着几时算好了,在KK的表演之下,那是压根看不出来啊!摔!
作为新生代女星中有野心也有硬件也有机遇的一个,KK接的名作不少,她也一直想突破既定的“花瓶”头衔。
全世界都知道,如果想从“花瓶”变成“演技派”,男星的外形作业是增肥和秃头,女星的外形作业是扮丑和露点,男女明星的演技作业是演精神障碍者(自闭症,谵妄症,妄想症,躁郁症,etc,以及终极boss——SK)。
KK此番三项全上,这样的努力姐表示敬佩+感动。在妆容精美的Sarah Gadon映衬下,以近乎素颜出镜还要各种龇牙咧嘴已然是一种自信心的考验(你曾经在我心目中是大美女啊,这两年下巴不知怎么的越来越有鞋拔趋势,看着有点男相了,还梳这种便便头,毁到一个极致了),明明一平如洗的身材还故作不必要的露点演出(在这两场露点戏里把点遮起来根本不影响剧情或者气氛或者任何其他东西,还能免去观众分神去目测她到底是A罩杯里的哪个级别)就摆明车马是不要“女神”名牌了(然贫乳在露点界也是稀缺资源,姐还是认得些男生爱好此型的),非常勇敢。
然则,君不闻,爱迪生说过“天才是百分之一的灵感,加百分之九十九的汗水”,嗯,等等,下半句还没登场——“但那百分之一更为重要”。看到这个辰光,至少在我看来——KK没有那百分之一(于是KK粉们,来干架吧!)层次!神马叫层次!你对面那位姓法斯宾德的不是很好的在展示么,你就一点没有被他感动到吗,咹?作为一疑似躁郁症患者,那种猩猩便秘脸的演法是一种公式,我勉强也就接受罢。可是“情绪化”和“躁郁症发作”之间是有很大区别的好么!影片中的Sabina是从躁郁,到情绪不稳定,到活回她自己——略为情绪化但可以自控。剧本上一定是这样写的,姐拿自己的罩杯保证!但是演出来的,从始至终这就是个躁郁症患者啊!看她那副随时要发作的样子,老弗你居然敢把自己的病人给她这真的不是坑人么真的不是么?影片字幕里写的“两年后”“又两年后”云云,敢情演员看不到,所以就当这里完全没有时间跨度么!!!姐不懂为毛有些演员就一定认为“表演”==“面部表情扭曲”(眼露凶光,两颊抽动,这种是动画式表演好么,现实生活中你特么真有见过人这样干的么,哪怕是神经病!),肢体语言通常更重要好么!第一次小荣走过她身边,Sabina以为要挨打作出防备的姿态(同时应该略为有些兴奋和期待的,按照她的case),结果只是把手和脚举起来嘛,你要把身体整个弹去反方向啊,并把头低下来,用手肘护住胸腹等脆弱位置,这是人类本能好么!然后再露出一点兴奋的表情啊不要只是害怕。小荣拿手杖打大衣的场景同理,哪里有一点性兴奋的样子么(腿张开,嘴张开,呼吸急促,膝盖夹起),我表示完全没看出来(摊手ing)
因女主角的表演不足,男一号的个性塑造不足,男二号的出镜率不足(个性倒是明显多了),这个三角关系没有撑起来,亦使影片失去其预想中的张力。
PS:作为一ex-潜在-反社会障碍者(请注意前饰,很重要!),在精神治疗这一方面,我同意老弗的说法。天生在那里的东西总在那里,精神分析师对患者的帮助限止在让伊拉认识自己,并接受事实。至于之后是要掩藏伪饰部分自我以满足社会需要以便太平的生存下去,还是一意而行反抗社会成就自我(SK多是这条道上的),亦或两者都不能只好离开社会——也即自决,选择哪一种方式来处理“自我”和“事实”间的关系,应该由患者决定。这即是“还自由”,唯有知道实情才有选择的自由。而所谓“理想中的自己”往往受到周遭社会的塑形影响(小荣末了还是走上了条路),而所谓“变成理想中的自己”不过就是拿这些“社会需要的人类”的关键要素做个面具罩上,误以为这个面具是“新的自己”,这种自欺假使成功倒也算HE,但万一失败只会造成更多的混乱和压力,很可能就万劫不复了。
5 ) 懦夫的爱情
宋格的出轨方式真是可笑, 出轨前找尽借口, 被人发现奸情后决绝分手, 后来又藕断丝连...
当他悲伤地看着S的肚子说, "This should be mine." 我相信他爱过, 只是他抛不了他妻子带给他的富贵荣华.
不过, 如果他真和S远走高飞了, 会不会像嘉莉妹妹中的赫斯渥一样, 变的一事无成呢? 荣格这样的男人, 将女人作为养料, 供其生长.他所付出的, 从来没有 "全部" 之说.
6 ) 最好的性冲动便是灵肉合一的思想缠绕
“性冲动能摧毁一个人,也能重新塑造一个人”,这句话成了男女主角关系的注脚,荣格与萨比娜关系的变化一直伴随着与自己敏感的良心相较量,所谓的灵肉合一正是把最初的性冲动发展成激情四射的思想缠绕,最终互相促进,共同成长。
电影是拓展知识面很好的一个媒介,通过影片可以了解世界心理学发展的源头,故事的主线是荣格和他的女病人萨比娜,两者亦师亦情人,萨比娜日后也成长为著名的精神分析师,而辅线则是荣格和佛洛伊德相识、相交以及最后的分道扬镳,佛洛伊德对世界心理学的发展影响深远,个人很喜欢他的一个理论,“人的强迫症并不是纯粹的强迫症,而有可能是某种宗教在人身上的表达,所以人的身体不是独立的个体,而是文明的一个容器,性的表现也好或者你的症状也好,都是文明通过你的身体在诉说”。
三星半。好喜欢这个偏执狂弗洛伊德。至于KK。。。。脑科医院里重症的也没这样好么。。。
Fassy没有哪点像荣格,KK也没有俄罗斯女人的样子。演得过于用力实在让人讨厌,感觉心理医生这根本不是治病,分明是在驱魔嘛。维果叔很亮,除此之外对此片无法有好感
精神分析学之父弗洛伊德与分析心理学开创者荣格决裂前夕那场机锋暗涌的“弑父弑神”之争,以弗的轰然倒地得以完形。当荣格一惊一乍将那些星座灵魂之类超验的神秘主义“邪说”端到弗跟前时,难免被讥为怪力乱神不成体统,这段著名的友谊已注定以荣的背叛反出分崩离析收场,两人都堪比失恋的伤筋动骨。
一段学术八卦史。KK扭曲面部表情的能力和默片演员有得一比了,前二十分钟那下巴太惊人了……
凯拉奈特莉表演很夸张但是觉得是必要的,就感觉她老张大嘴下巴不痛么,法叔恰恰相反全靠微表情和神态。两人靠演技撑起电影的一半。电影稍显沉闷,但剧情发展却依旧平稳坚实也不乏戏剧冲突。法宾斯德今年除Shame外通过这部电影提名并摘得奥斯卡的可能性也不小。
“有时候你必须做一些不可原谅的事,只是为了生活能够继续”,最后原来荣格和萨宾娜的这段三角恋在双方心中都是同样重要。虽然没有感官上柯南伯格式的暴力,而思维和行动的主题加上心理学分析更耐人寻味。强大的剧本,用角色推动剧情,法叔的表演尤其让人惊艳,混蛋浑的最后让人无限伤悲。★★★★
不算差,只是以柯南伯格一贯的水准确实有些失望。他的电影即使是非暴力的,情绪上也是澎湃的,本片触动很少。太纠结于理论解释,不停的两年后好像流水账。凯拉过度的表演其实是没问题,只是换个人会不会更好?有人说选凯拉是选角失败,可柯南伯格的下一部电影选的是罗伯特·帕丁森。
就电影来说,关键词是“历史”;以心理学的角度,关键词就变成“八卦”了
这种片子也能卖萌真是够了……= =+
Sabina几时算病着几时算好在KK的特技之下,那是压根看不出来啊!摔! 还有扮丑扮的太失败太特么恐怖了好么!明明像是恶魔附身的样子啊!擦的大半夜看完会做噩梦的!!没什么还爱秀什么这种精神太伟大,露点露的激情戏搞的也太gay了好么!根本看不出胸啊!摔!fassy你就是个瞎了钛合金狗眼的悲催货!
我一直都相信,最好的心理医生,同时也一定是严重的精神病人。反之亦然。故事情节过于简单,主要价值集中在争论学术的对话上,感觉并不是很适合拍成电影。
看完全片后印象最深的还是奈特莉的下巴,真是太惊人太囧太惊悚了...
凯拉.奈特莉和《变3》的女主角截然相反,为我们奉献了3D的下巴和2D的胸。医人先医己,医病先医心。
凯拉奈特莉在表演的时候,柯南伯格肯定在她身上放了一枚虱子
Keira Knightley虽然出道多年,但是演技方面依旧是扶不起的阿斗。虽然影片自身遗憾不少,且导演把握的火候和观众期待的有所偏差,但是最大的败笔还是让了不会演戏的KK当了女主角。需要扮丑装疯的角色也是有技术含量的,KK的表演痕迹实在太大了。用力过猛却无法惹人信服。
奈特利精神崩溃表现不是演技好而是恐怖的问题,请姑娘继续接古典爱情正剧,别和重口日耳曼人玩SM。柯南伯格拍此片的目的何在?向观众重提荣格与弗洛伊德分道扬镳老黄历?荣格与情妇鞭策毒打之间将心理治疗方法提高到新纪元?爱情家庭伦理谈不上,传记也不似。P.S. 法鲨的扮相不像荣格,倒像极了尼采!
虽然一部电影的难看不能归罪于女主,不过凯拉奈特莉的演技就像她的下巴一样尖利薄情干瘪无味,让人难受。2.5
凯拉·奈特丽显然不是第一个用下巴来表演的女演员,但她无疑是最卖力的一个
我只能说这片太符合我口味了;以及,凯拉的演技超赞!!
明明是很好的精神分析学的故事,却让人始终打不起精神。